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atualizado até dezembro de 2010

sexta-feira, 9 de abril de 2010

Quem tem maior torcida: Fluminense ou Botafogo ?

Com relação a essa questão reproduzo o email que me enviou o Alexandre Magno Barreto Berwanger:

Recebi ontem esta consulta do LANCE, e lhes respondi com o texto abaixo.
  Naturalmente, o LANCE tem como principal objetivo vender jornais, e adequou a resposta em sua edição impressa de hoje (09/03/2010), diminuindo-a ainda mais na edição eletrônica, alterando um pouco a minha resposta para tentar mostrar um equilíbrio que não existe nas arquibancadas, o que é compreensível dado o objetivo principal do jornal. A íntegra de minha resposta segue abaixo :

Prezado Bruno.

 Até a década de 1960, Flamengo, Fluminense e Vasco da Gama, faziam um primeiro grupo de clubes que lideravam as estatísticas de público nos estádios cariocas (o Vasco, desde que chegou à primeira divisão na década de 1920, já naquela época levava mais público do que o Botafogo), America e Botafogo formavam um grupo internediário, enquanto Bangu e São Cristóvão (que infelizmente se apequenenou muito nas últimas décadas) lideravam entre os pequenos clubes.
 Com as grandes equipes que o Botafogo teve na década de 1960, e a queda do America a partir disso, o Botafogo veio a ocupar grande parte do espaço anterior do America, se colocando finalmente no primeiro grupo, grupo do qual na verdade o Flamengo se distanciou muito a partir de seus grandes times na década de 1980, pois antes, Fluminense e Vasco conseguiam dividir o Maracanã com o rubro-negro, com frequência.
 Após a difícil década de 1990, quando o Fluminense chegou à primeira divisão, enquanto o Botafogo, que póuco antes voltara a ser campeão carioca após 21 anos, em 1989, assim como seria mais bem sucedido que o Fluminense nesta década terrível para o Tricolor, chegando ao título brasileiro em 1995, a torcida do Botafogo se aproximou mais da Torcida Tricolor, nas pesquisas, embora não se perceba muito isso na presença das torcidas nos estádios, porque em geral, ou a torcida do Fluminense é maior, ou muito maior nas partidas do Clássico Vovô.
  Nas pesquisas nacionais, o Botafogo tem aparecido na frente (embora nas pesquisas estaduais isso não seja percebido), mas sempre dentro da margem de erro, enquanto a torcida do Fluminense parece sofrer com o fato de se concentrar muito nas classes A e B, as mais difíceis de serem detectadas nas pesquisas, pelo fato dos cariocas destas camadas sociais viverem reclusos principalmente em condomínios com muita segurança,  lembrando que quando os institutos erram pesquisas eleitorais no Rio de Janeiro, usam esse argumento para se desculparem.
  A torcida do Botafogo parece ser maior do que a do Fluminense nas classes C e D, conforme parece apontar o número de apostas acumuladas na TIMEMANIA´em 2008 e em 2009, sendo este o perfil presumível dos apostadores em loterias. Esse é o único produto que eu tenho conhecimento, que a torcida do Botafogo consome mais do que a do Fluminense, conforme vocês poderão constatar abaixo :

 - Consumo de PPV : http://colunas.globoesporte.com/olharcronicoesportivo/2009/01/24/a-pesquisa-2008-do-ppv/
- Vendas de camisa : http://wwo.uai.com.br/UAI/html/sessao_4/2008/07/27/em_noticia_interna,id_sessao=4&id_noticia=73268/em_noticia_interna.shtml
- Audiência de sites oficiais : http://oglobo.globo.com/blogs/bolademeia/posts/2009/09/23/a-audiencia-dos-sites-dos-clubes-de-futebol-225991.asp

1) Em 17 pesquisas de torcidas realizadas no RJ, o Fluminense aparece como maior do que a do Botafogo em 16 :

http://www.rsssfbrasil.com/miscellaneous/torcidasrj.htm

2) A vantagem Tricolor, também acontece no Espírito Santo, estado onde os torcedores cariocas são maioria :

http://www.rsssfbrasil.com/miscellaneous/torcidases.htm

3) Em públicos acima de 100.000 espectadores, o Fluminense aparece em 58 ocasiões, enquanto o Botafogo aparece em 43 (no Campeonato Carioca a diferença é de 48 a 32 para o Fluminense), mesmo considerando a favor do Botafogo partidas em que sua torcida foi apenas figurante, como quando fizeram a preliminar do Fla-Flu de 1969, com 171.599 pagantes, em que a torcida alvinegra era apenas uma bandinha com poucas dezenas de componentes, no meio da Torcida Tricolor, ou mesmo na final do Campeonato Carioca de 1975, com 100.703 pagantes, quando os poucos torcedores botafoguenses que foram ao estádio ficaram espremidos junto às grades da Tribuna de Honra, em linha horizontal, tão poucos que eram. 

  Na final do Carioca de 1971, maior público entre essas duas equipes, no gol de Lula, pode-se perceber claramente na arquibancada acima, a  Torcida Tricolor pulando em espaço que deveria ser ocupado pela torcida do Botafogo., caso ela ocupasse a sua metade.

 Nas partidas do Botafogo contra o Santos na década de 1960, todas as torcidas do RJ iam assistir a partida, entendida então, como era em alguns anos dessa década, o jogo entre as equipes com os melhores jogadores do Brasil, assim como na final contra o Juventude pela Copa do Brasil haviam milhares de torcedores de outros clubes cariocas torcendo pelo Botafogo, simpatia que o Fluminense nunca teve entre seus rivais, muito pelo contrário, pois estes encheram a torcida do Corinthians, que dividiu a arquibancada (só a arquibancada), com a torcida do Fluminense em 1976. Na partida do Botafogo contra o Atlético-MG em 1977, quando confrontaram-se as duas equipes mais técnicas daquele campeonato, entre 15.000 e 20.000 mineiros estiveram no Maracanã.

  Seguem os MAIORES PÚBLICOS DO BRASIL e OS MAIORES PÚBLICOS DO CAMPEONATO CARIOCA :

http://www.rsssfbrasil.com/miscellaneous/attendances.htm

http://www.rsssfbrasil.com/miscellaneous/attendrj.htm

 4) Públicos no Campeonato Brasileiro :

  O Fluminense já  vendeu mais de 1.300.000 ingressos do que o Botafogo, assim como a sua média de público, de 15.940, é quase 20% maior do que a do Botafogo, que é de 13.407 pagantes, sendo a maior média Tricolor de 43.541 e a botafoguense, de 34.720 . No Brasileriro passado, a média Tricolor foi de 22.108 pagantes, enquanto a do Botafogo foi de 14.323. De 2000 para cá, a média do Fluminense ultrapassou 20.000 espectadores em 4 ocasiões e a do Botafogo, nenhuma.

http://www.rsssfbrasil.com/miscellaneous/ingrclbr.htm

http://www.rsssfbrasil.com/miscellaneous/mediaspub.htm

http://www.rsssfbrasil.com/miscellaneous/rjstats.htm


  Atenciosamente, Alexandre Magno Barreto Berwanger

30 comentários:

Anônimo disse...

Oi,

'C. Magno B. entrou na pilha do Lance!'

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

SE

Anônimo disse...

MEUS LEVANTAMENTOS, FEITOS EM MINHAS VIAGENS DE CARRO POR TODO O BRASIL, ME MOSTRAM O SEGUINTE:

1) O BOTAFOGO TEM, COM CERTA FOLGA, MAIS TORCIDA QUE O FLUMINENSE, A NÍVEL NACIONAL;

2) AS DECISÕES NO MARACANÁ - QUE SÃO UM BOM TERMÔMETRO - NAS QUAIS ESTIVE PRESENTE, MOSTRARAM SEMPRE A TORCIDA DO BOTAFOGO MAIOR DO QUE A DO FLUMINENSE, MORMENTE NAS CADEIRAS AZUIS (ANTIGAS GERAIS) E CADEIRAS BRANCAS (FRONTAIS ÀS CABINES);

3) PORTANTO, NO RIO, A TORCIDA DO BOTAFOGO É LIGEIRAMENTE MAIOR QUE A DO FLUMINENSE, SENDO QUE O GLORIOSO TEM MAIS TORCIDA NA GRANDE RIO, E O FLUMINENSE MAIS TORCIDA NO INTERIOR DO ESTADO;

4) MAS NADA SE COMPARA À POPULARIDADE DO FLAMENGO, QUE VERIFICO BRASIL A FORA, SEGUIDO, EM DE LONGE,PELO VASCO DA GAMA;

5)SURPREENDE O CRESCIMENTO DOS TIMES GRANDES DE SÃO PAULO NO NORDESTE BRASILEIRO, JÁ ULTRAPASSANDO BOTAFOGO E FLUMINENSE EM MUITAS CIDADES.

Marcos c.s. nascimento disse...

Muito bom, ficam registradas as suas observações. Abraço. Marcos

ALEXANDRE MAGNO disse...

Pelas afirmações do anônimo aí em cima, trata-se de alguém sem nenhum compromisso com a verdade, por isso, anônimo.

Torcida do BFR maior do que a do Fluminense no Maracanã?

Acompanho futebol desde 1974 nas arquibancadas, e a torcida alvinegra nunca chegou perto em nenhum clássico animado.

Viagens pelo Brasil? Conta outra.....

rafael botafoguense disse...

Totalmente parcial.

A torcida do Botafogo é sabidamente mais nacional que a do Fluminense. Se a pesquisa não chega nos apartamentos de luxo também não chega aos rincões desse país.

Ed bastos disse...

Botafoguense ??? humm já ouvi falar sobre eles. um vizinho torcia pro botafogo mas ele morreu ano passado ele tinha 85 anos e dizia q era um bom time só na decada de 60

Anônimo disse...

CARA O BOTAFOGO TEM MUITO MAIS TORCEDORES QUE O FLU. BOTAFOGO TEM M UITOS TORCEDORES FORA E DENTRO DO RIO,JA O FLU TEM TORCEDORES NO RIO E FORA MUITO POUCO.

BOTAFOGO: TEM ENTRE 4 E 7 MILHOES
FLUMINENSE: TEM ENTRE 2 E 5 MILHOES

Hugote disse...

Torcida do FLu só ganha do Botafogo no estado do Rio de Janeiro, só no estado que há mais tricolores que Botafoguenses. Não existe tricolor fora do Rio, exemplo disse foi Botafogo x FLu em 2013 na Arena Pernambuco era 95% de Botafoguenses no Estadio. Em Brasilia Botafogo tem umas das maiores torcidas, só perde pra sp e flamengo se não me engano. Em JF também há muitos torcedores, ES e etc. Não há um lugar que você fale: "Naquele Estado tem muitos tricolores".

Anônimo disse...

"na final contra o Juventude pela Copa do Brasil haviam milhares de torcedores de outros clubes cariocas torcendo pelo Botafogo"

VOCÊ MEU CARO, SÓ CAGOU PELA BOCA, NÃO FALE O QUE NÃO SABE. SÓ TINHA BOTAFOGUENSE EM 1999, MEU DEUS DO CÉU COMO ESSE CARA É UM FANFARRÃO, ALGUM BOTAFOGUENSE DEVE TER COMIDO A MULHER DELE! FALOU UMA MERDA MUUUUUITO GRANDE ESSA DE 99 PUTA QUE O PARIU. ENFIA ESSA LÍNGUA NO CÚ QUANTA MERDA EU LI. O BRASIL TODO SABE O QUÃO MAIOR É A TORCIDA DO BOTAFOGO.

Unknown disse...

Moro na Paraíba viajo muito pra Pernambuco e rio grande do norte e posso li dizer que a torcida do Botafogo e muito muito maior do qui a do fluminense : 1 flamengo: 2 Vasco 3 sport 4 santa cruz 5 Botafogo; 6 palmeiras ; 7 Corinthians ; 8 são Paulo 9 outros time local fluminense quase não temir quando tem e povo de idade

Anônimo disse...

kkkkkkkkkkkk até o america tem mais torcida que o Botafogo

Anônimo disse...

No rio as duas se igualam, mas nós outros estados, a do Botafogo é bem maior.

Anônimo disse...

Dizer que em 1999 tinha milhares de torcedores de outros clubes torcendo para o Botafogo é no mínimo uma idiotice sem tamanha. Eu estava no Maraca e só não vi nenhum outro torcedor nem bandeiras nem camisas de outros clubes.
Enfia essa lingua no. ....

Anônimo disse...

Em 1999. Está no livro do recordes como a maior torcida de um só clube no maracanã . E essa torcida era toda do Botafogo. Só Do BOTAFOGO. Cala a boca idiota que publicou a matéria.
Eu estava lá .

marcelo poncio disse...

A torcida do Botafogo é mais participativa, 100% dos seus torcedores se pronunciaram nesse artigo....kkkkkkk

Renato Gonçalves de Mello disse...

A Torcida do Fogão é muito maior que a dos tricoletes chora terceira divisão, seus merdas.

Unknown disse...

No Rio as duas torcidas se igualam ,Flu tem uma pequena vantagem ,mas no geral nacional ,a do Botafogo é maior , quando fui pra ES e Manaus , via muitos com a camisa do Botafogo ,aqui no Rio,vejo com frequência torcedores do fla e Vasco ,a do botafogo tbm vejo ,agora do Flu raramente eu vejo .

edtricolor disse...

kkkkkk tu é um piadista desde quando a torcida do bostinha maior que do Fluminense?? se no Rio a torcida do FLU É a segunda maior, como pode ser??? a nível nacional a torcida do Flu também é maior. a torcida do bostinha se compara com a do América, e assim mesmo uma pequena vantagem americana.

Anônimo disse...

Até hoje conheci só meu avô que já faleceu

Arthur Cremonez disse...

Eu estava na final de 1971 e posso afirmar que a torcida de Botafogo x Fluminense estavam rigorosamente iguais em tamanho. Alias, não cabia mais ninguem no estadio. Fora isso, o botafogo sempre leva mais torcedores aos classicos vovôs, salvo algumas exceções ao longo da ultima decada. Torcida do Botafogo é maior, não tem como discutir.

Anônimo disse...

Em Pernambuco a torcida do Corinthians é a maior, o segundo é o Sport. Outros times de sp são maiores que o Flamengo. Mas respondendo a pergunta, é óbvio que a torcida do Fluminense é maior que do pequeno Botafogo.

Anônimo disse...

Em Pernambuco, na zona da mata, agreste ou sertão, a liderança do Corinthians é esmagadora. Não há o que falar. Pernambuco é quintal de paulista. Há 2 décadas o Corinthians se consolidou como a segunda maior torcida do nordeste, atrás apenas do Flamengo, mas em Pernambuco não dá nem pro cheiro.

Mengao Maior Do Rio disse...

Da Empate, Os dois tem o mesmo tanto de torcida, Fluminense tem um pouco mais dentro do RJ e Botafogo tem um pouco mais fora do RJ.

Unknown disse...

Sem dúvidas que o fluminense e gigante eo botafogo apenas um time tradicional do RJ

GB disse...

Tua bunda clubista de merda

GB disse...

Kkkkkkkkk que piada engraçada time pequeno que lota estádio tem torcida a onde, nessa pesquisa do lance puxando a história desde do fundamento dos clubes não deixa mentir larga de ser clubista e aceita que o botafogo sempre foi o menor do rio entre os grandes

GB disse...

Eo que interessa é ter torcedor no RJ mesmo, fluminense e time carioca e suas histórias, seu estádio entre outras coisas tão no RJ, pouca importa se em outras cidades têm ou não torcedores do fluminense

GB disse...

Aceita que dói menos clubista vocês não tem torcida para lotar o Maracanã

GB disse...

Que se foda vocês, fluminense e time carioca, oq interessa é que tenha torcida aqui no RJ, a história do fluminense não ta na Paraíba, o certo é vocês torcer pro time da cidade de vocês, que jogam por ai, tem estádio ai, e tem toda uma história na cidade, e não pra time de outros estados

GB disse...

Chora menor do rio kkkkkkkkk